Buongiorno Italia: Strahinja Pavlović je najveće januarsko pojačanje Milana

samo siri mrznju, nek te obasipa

Mislim da niko ne kaže da je loš, već da malo smetaju hvalopsevi o njemu. Dečko ima potencijal da bude dobar igrač, ako malo sredi glavu, do tad je teška rupa u odbrani koja bespotrebno izlazi napred ostavljajući ogroman slobodan prostor, kao i praveći kontre protivniku kad umisli da je plejmejker. problem je što ga svi kuju u novog Vidića, a on je samo na putu da postane Slobodan Rajković.

Lider Spajic a Mijailovica vidim desno..

A on je bas strucnjak

Samo u grobarskoj paralelnoj realnosti

Nije slučajno što ga protivnici puštaju da sam iznese loptu 30-60 metara dok se ne postave za kontru ko ljudi

Ovo je odgovor na onaj komentar od Torcida Split

zbog cistog penala nad Tiramom

Pazi ti tu logiku, zbog cistog penala, a penal su spomenuli dok ovo drugo nisu. Stvarno sramno!

LNS@ Svi koji tvrde da je to bio faul nad Himenezom, lepo neka vrate utakmicu i pogledaju par puta. Bisek bio iza njega, imali su neki blagi kontakt telom, ali toliko mizeran, lako se vidi da je Himenez pao u bunar i da je hteo samo da iznudi faul kao da igra balet. Ovo ni u kosarci ne bi bio faul.

Nije bas ni Bisek tu neko nevinasce, ali, OK, vrlo verovatno ipak nije bilo faula. Morao bih da vidim iz jos jednog ili dva ugla tu situaciju.

LNS@ pa ni sam Himenez nije trazio faul, podigao stidljivo na pola ruku i shvatio da takva bacanja u prazno nece proci.

Covek nece da ide iz Milana, zasto mu zelis da ode u PL? Milan je jedan od dva najveca kluba na svetu, zasto bi on zeleo da napusti takvu sredinu? Vi berete njegovu brigu, znate sta je najbolje za njega, ej.

Milan propao kao klub. Nije to nekadašnji AC MILAN. Za Englesku sam objasnio.

Nije nekadasnji, bice jednom opet.

TD@ po cemu je to jedan od dva najveca kluba na svetu? Ako se gledaju samo titule u LS onda je drugi (posto si na to aludirao), a jedan od dva najveca. Ako se gleda celokupna slika, i istorijska i trenutna, Milan nije ni u top 5, i to je previse. Bajern i Liverpul su sigurno veci klubovi od Milana.

Bajern i Liverpul veci od Milana? Dobro cu zapamtiti ovaj komentar, a postaraj se da mi vise ne pises jer si se sada bas osramotio.

@TD Haha, nije nekadašnji, biće JEDNOM opet.

Milan je možda nekad bio velik klub. Več dugo to sigurno nije i jako dugo to neče biti. I mislim ako Pavlović razvije svoj potencijal, da sigurno ide u bolji tim.

@Inter Nemoj slučajno više da se obraćaš @TD jer si se osramotio a on je nežan cvetić koji se naljuti kao malo dete ako mu kažes da Milan nije jedan od dva najveća kluba na svetu. 😂😂😂

TD/ Šta nije jasno? Veći su od Milana i Bajern i Liverpul, jer jedna titula više u LŠ ne može biti jedino merilo. Dodao bih i Barsu, Junajted, dok Milan ni u Italiji nije najveći. Koliko sam upućen to je Juve, istorijki gledano. Samo u vreme Berluskonija je Milan bio najveći. Osvrnuo bih se i na tvoju repliku jednom komentatoru da: nije nekadašnji, biće opet. Ne znam, kako bih nazvao tu konstrukciju, negacija negacije, auto korekcija, ne znam ni sam. U jednoj rečenici si kontrirao drugome i ujedno pobio sam sebe. Interesantno, upamtiću ovo.

Dobro, nije jedino merilo, Koje jos hoces parametre da uzmemo? Po svim mogucim, Milan je veci i od njih i od Mancestera, po mnogim i od juventusa pa i barselone. Inace, nije samo jedna titula vise, Milan zapravo treba da ima osam titula KES/LS jer je om protiv nas igrao u finalu sa deset dopingovanih igraca (a i ovo su "samo" prvotimci, verovatno su i oni sa klupe isto to koristili), 2006. smo uskraceni za produzetke u polufinalu, a i u tom polufinalu je trebalo da igramo protiv Benfike, ne protiv barselone, i o tome sam pisao mali milion puta. To da su Bajern i Liverpul (pa i Mancester koji tesko da je manji od Liverpula) veci od Milana ne misle ni njihovi navijaci, jasno je meni zasto vama smeta moja tvrdnja i imam razumevanja za to, ali, pitajte ipak malo i njih sta misle o tome. Napisao sam da je covek u pravu da smo trenutno daleko od nekadasnjeg Milana, dakle, nije ovaj Milan nekadasnji Milan, uopste nismo ni blizu tih visina, mozes ti slobodno da pamtis sta god hoces i posle da to interpretiras na neki svoj nacin, ja odlicno znam sta sam tamo napisao, zalosno je sto vama ocigledno sve mora da bude nacrtano da biste shvatili, jako zalosno.

Radojko, MOZDA je nekad bio veliki klub?! Dobro, jesi li ti krsten. brale? I tebe treba da bude sramota sta pises jer nisi u stanju da razlikujes (objektivnu, nepromenjivu i trajnu) velicinu kluba od trenutne snage necije ekipe i necijeg igrackog kadra, evidentno je da je to preveliki umni zahtev i izazov za vas koji nas mrzite ili ne volite jer to drugo ne mora automatski da znaci bas i mrznju ili otvoreni prezir kao poslednji, najveci i najizrazeniji stadijum antipatije, averzije i otvorenog antagonizma prema nekome ili necemu.

TD@ Ajde reci po cemu je to Milan jedan od dva najveca kluba na svetu? Koji parametar si uzeo? I Liverpul, a pogotovo Bajern su i nacionalni giganti, uz sve to i istorijski gledano i trenutno su miljama ispred Milana, od igrackog kadra do celokupne strukture kluba. Ostale nisam hteo nabrajati da se ne mora ulaziti u dalju diskusiju i poredjenja, dao sam ti samo najmanje dva cista primera. A ti opet nabrajas za svaku sezonu pojedinacno sta ste trebali, ispade da ste uvek vi osteceni. Na kraju ces napraviti takvu racunicu da imate vise LS od Reala. I oni iz Juventusa dodaju sebi dve titule, a da je pravde imali bi bar 30% manje titula, jer se izmedju njih i mnogih drugih klubova stvorio veliki rivalitet zbog mnogobrojnih spornih odluka koje su uvek, bas uvek isle u korist Juventusa. Ovde se ne nabrajaju pojedinacne utakmice, tako mozemo ici u nedogled. I ranije su Juventus pratile skandalozne odluke u njihovu korist, da bi zvanicni epitet lopova dobili 2006. godine, tacnije najvecih lopova, posto ih je tu bilo jos. I ovo je u domenu sta bi bilo kad bi bilo, ali u Italiji svi znaju kako se sudilo Juventusu. Dakle, jedan tim je guran ispred svih drugih. A uvek ce neki klub nekad biti ostecen ili ce nesto ici u korist tog kluba, bitno je da se to ne desava sistemski. Milan je svoj vrhunac doziveo u vreme Berluskonija, tacnije 90-ih godina sto se tice Evrope i Italije, a u pocetkom ovog veka samo sto se tice Evrope.

TD/ U redu su naše replike, ništa zlonamerno. Milan mi je baš gotivan, da znaš, nisam želeo da opljujem po njemu. Pokušao sam se poslužiti s više oruđa, osim samo statistikom. Broj titula, broj navijaša u zemlji i svetu, uticaj na fudbal, dužina dominacije itd. Prema tome sam došao do tvrdnje da je Juve veći od Milana. Toliko je bio dominantan u Italiji decenijama da je to bilo dosadno, 38 titula (36), Juveova liga, da kažem. Imam i neke prijatelje koji rade u Italiji i saznanja iz prve ruke. Tamo je Juve bez konkurencije, a ja čak ni ne volim Juventus, mnogo mi je draži Milan, pa čak i Inter. Takođe i za Englesku je borba na žilet. Neće pogrešiti ni onaj koji ustvrdi da je Junajted veći od Liverpula. Razlika je u milimetrima. Ako ove sezone Liverpul izjednači titule u PL s Junajtedom tada bi i definitivno u ovom momentu bio ispred, baš za one 3 titule LŠ više. Pozdrav.

Sta bi tek bilo da si hteo da blatis Milan ako ti je u redu da napises sve ovo? I od tih 36 (nikako 38), najmanje trecina titula je nesto sto je juventus uzeo neposteno. Koje bre decenije dominacije? Bilo je nekih intervala i nase dominacije, a to te ne zanima? Ti kao dominaciju uzimas nesto sto ne gledas uzivo ili preko TV, ne ide to bas tako. Broj navijaca u svetu? Milan ima vise navijaca od juventusa u svetu. Da se razumemo, real, juventus i zvezda su izrazito neposteni klubovi i prica za sebe, a niko normalan nece (bar ne ozbiljno) za rubentus reci da je najveci na svetu niti da je to ikad bio, to stvarno ne tvrde cak ni njihove pristalice, a kamoli oni tj. neki drugi, ostali i neutralni.

Inter, istorijski smo 100% 1. ili 2. na svetu (nema trika da je bajern ispred nas, a bas mi im uvek bili rak-rana, nikad nas nisu dobili onda kad je bilo vazno), trenutno mozda nismo ni medju 10-15, mozda ni 15-20 i to je OK priznati, tuzno jeste, ali, tako je. Ti omalovazavas nasu istoriju onakvim svojim ishitrenim komentarima, a to da je juventus do barem trecine svojih titula (tome cu dodati i njihovu prvu titulu prvaka Evrope na "Hejselu", pogledaj i kako su to uzeli) dosao neposteno je upravo nesto sto sam i ja sada napisao coveku kojeg prvi put ovde vidim da pise.

@TD Kako? Ali kako ste istorijski ili kako god prvi ili drugi na svetu? Cim si napisao prvi ili drugi, znači može po tvom biti prvi. Kako bre? Objasni nam svima tu kvantnu fiziku...

Po tome sto je veoma diskutabilno da li realu treba odati priznanje tj. priznati da ima primat, a i to sam napisao, ti samo treba da citas sve sto pisem i lako ces pronaci moj odgovor i pre postavljenog pitanja.

TD@ Nikad od mene ovde nisi mogao procitati da sam ja napisao da Milan nije veliki klub, cak nikad nisam to ni za Juventus napisao, nebitno koliko su titula neposteno uzeli. Tako da ne mozes reci da ja ne postujem istoriju Milana. Ja sam rekao kada ste doziveli svoj vrhunac, pogotovo u evropskim okvirima, nije da nije bilo nekih sjajnih vremena za Milan i pre Berluskonija. Samo mi reci koji si parametar uzeo kako bi Milan postavio na 1. ili 2. mesto na svetu? Mozda ti ne volis Bajern, pa to gledas subjektivno. Bajern je apsolutno najveci klub u Nemackoj, uvek u najuzem krugu kandidata i u evropskim takmicenjima, kada gledamo istoriju veliki su klub, kada gledamo trenutno veliki su klub, ozbiljnu klupsku strukturu imaju. 2 LS u korist Milana ne mogu nikako odneti prevagu u odnosu na Bajern.

@TD Nigde to nisi napisao, ne izmišljaj. A i sad nisi dao odgovor. Ja prvi tvrdim da prvih šest Frankovih titula ničemu ne vrede, pa opet imaju više LŠ a i ostalih trofeja. A i vaša sedma je diskutabilna jer ste kažnjeni bodovima a onda je mafijaš Berluskoni smanjio tu kaznu da biste igrali LŠ i pisle ste je osvojili. A koliko si zatucan govori i činjenica da tvrdiš da ste vi osvojili skudeto 2005-e, iako ste bili kažnjeni. Taj skudeto nikome nike dodeljen ali zašto bi vama kad ste učestvovali u kalčopoliju? Inače, to mi je najneverovatnija tvoja izjava. 😂

Pjanic sa tri zuta kartona@ tvrdi on i da je titula iz 2006. trebala da bude njihova. Sve je nesto trebalo da bude njihovo, uvek ispadose oni nevinasca i kao da ih neko sistemski rusi. Ta titula u LS je poprilicno skandalozna, tacnije ne titula, nego samo ucesce. Ali bez ucesca ne bi bilo ni titule.

@Inter Ma džaba mi ulazimo u raspravu sa njim kad je zatucan i veruje u bajke. Pritom, čim mu se ne svidja odgovor, počne da vredja. Arogantan i bahat. Sve najbolje zna. Ovde su Gost0007, Sempre Ac Milan, Maarka, Kimi85 i mozda još po neko ok, realni likovi, izvinjavam se ako sam nekog zaboravio. Sa njima mozes da razgovaraš. Ostali sa druge planete. I posle zašto je Pjanić ovakav. Pa zato sto sa ostalima ne mozeš drugačije nego da ih spustiš na zemlju.

Najbolje sad jos i da napises da nismo veliki klub, onda stvarno ne bismo imali o cemu da pisemo, toliko valjda niko nije zabrazdio. Nisam ja napisao ni da ne postujes nasu istoriju nego da je omalovazavas i potcenjujes, znaci, ne postujes bas u dovoljnoj meri i to je cinjenica. I ja ti opet na to drugo kazem da to koliko ko ima LS nije jedino merilo (mi imamo 18+ trofeja u Evropi, oni 14 iako mi nismo nista uzeli vec 18 godina), a dobro je sto si priznao da imamo 2 LS vise od njih, ne samo jednu, to mi se svidja. Ne znam kako ti mislis da se odredjuje velicina kluba nego sve ukupno gledano, sad je 2025. godina, imali su i oni krizne periode (pogledaj samo malo kad su uzeli svoju prvu titulu, a onda i koliko su cekali na drugu), imali smo ih i mi, valjda je potrebno i logicno sagledati siri kontekst od cca 125-126 godina.

TD pre oko 3 sata "Sta bi tek bilo da si hteo da blatis Milan ako ti je u redu da napises sve ovo? I od tih 36 (nikako 38), najmanje trecina titula je nesto sto je juventus uzeo neposteno. Koje bre decenije dominacije? Bilo je nekih intervala i nase dominacije, a to te ne zanima? Ti kao dominaciju uzimas nesto sto ne gledas uzivo ili preko TV, ne ide to bas tako. Broj navijaca u svetu? Milan ima vise navijaca od juventusa u svetu. Da se razumemo, real, juventus i zvezda su izrazito neposteni klubovi i prica za sebe, a niko normalan nece (bar ne ozbiljno) za rubentus reci da je najveci na svetu niti da je to ikad bio, to stvarno ne tvrde cak ni njihove pristalice, a kamoli oni tj. neki drugi, ostali i neutralni." Nisam nigde napisao? Nisam to napisao tebi, ali, lako moze da se nadje ovaj moj komentar u ovom tzv. nizu.

Koga ti spustas na zemlju, jadan ne bio, ti treba prvo da naucis istoriju svog kluba da bi MOZDA mogao samo i da pomislis da druge edukujes, ne znas ni kad je bilo to sa Pjanicem, a ovde bi se ubedjivao sa drugima, smesan si.

@TD Ti više i ne znaš kome šta odgovaraš. Nije ni čudo što si se pogubio kad si sam na jednoj strani a nekoliko nas ti objašnjava da to sto radiš je više nego preterivanje. Živ ti meni bio, nemam ja više zivaca za tebe...

Apsolutno znam kome sta objasnjavam, nisam ja kriv sto mi toliko vas pise. Tebi sam citirao (prekopirao) to za real kao dokaz da sam vec pisao o njihovim kradjama i na ovoj vesti.

Pa Milan je jedan od dva najveca kluba upravo po LS!!! Po cemu je real najveci ako noje po tom parametru. Ugled kluba se gleda po tome a to je cak i Ferguson izjavio, nikad nece prezalit sto nije uzeo jos jednom ls i zato bi dao 5 titula....stvari su proste i jednostavne, to isto sad kad bilmezi na zapadu tvrde da su feferer i nadal najjaci ikad a svako normalan zna da nisu, zna se ko je osvojio najvise gren slemova. Tako ti je i u fudbalu, kad uzmes ls ti si najjaci na svijetu i to je prosto ko pasulj a Milan ima najvise poslije reala...i mislim da ukupno ima preko 50 trofeja, sto je za seriju A ravno fantaziji.

TD@ sta bre priznajem? Ja sam se jos preracunao pa sam Bajernu oduzeo jednu titulu u LS, sto znaci da vam je jos blize, tako da je jos sigurnije da je veci klub od Milana. Eto kako tvoj mozak funkcionise, ti dodajes Milanu neke titule, samim tim drugim timovima oduzimas, a ne bi se setio eto na primer da oduzmes Milanu titulu u LS iz 2007. kada uopste niste ni trebali ucestvovati. Znaci idemo sve u korist Milana, jer neko sistemski rusi Milan. U proteklim sezonama ste i sami to komentarisali, kako nekome smeta jak Milan. Meni govoris da pogledam malo siru sliku, a ti ne zelis da je gledas, jer znas da su tu drugi bolji od Milana. Ja sam ti naveo samo Bajern i Liverpul kao primere jer su oni najblizi po broju titula u LS. Liverpul ima isti broj sampionata kao i Milan, ali u ligi gde najtrofejniji klub njihovog prvenstva ima samo titulu vise. Milan u nacionalnim okvirima ima titulu manje od Intera, a poprilicno manje od Juventusa. Bajern je na nacionalnom nivou mega gigant ako ga tako mogu nazvati, tu se Milan sa njima nikako ne moze porediti. Pitam te par puta koji si parametar uzeo za zakljucak da je Milan jedan od dva najveca kluba na svetu i neces da kazes, sve dok sad nisi uporedio sa tenisom. Kad se vec drzite samo tih trofeja u LS onda budi posten pa reci da ste drugi, a ne jedan od dva najveca kluba. Dakle ni tu nisi posten. Sto se tice tenisa, Djokovic ima najvise grendslem titula, ali ima i bolji medjusobni skor od Nadala i Federera, na svim podlogama je bio poprilicno uravnotezen, a ne kao Nadal da je na jednoj podlozi izdominirao, a na ostalim je dosao po neki trofej, zatim, Djokovic je ubedljivo najduze na prvom mestu, sve najvaznije turnire je osvojio najmanje po dva puta, dok rivali nisu ni sve najvaznije turnire osvojili. Tu je jasna stvar ko je najbolji. Po tvojoj logici Ajaks je recimo veci od Mancester Junajteda, Intera, Juventusa, a Notingem Forest i Porto su u rangu Juventusa.

MILAN (zvanicno) ima 50 trofeja, Superkup je bio nas jubilarni, ali, u tih 50 ulaze svi osvojeni trofeji, ne samo oni u Italiji tj. italijanski.

Inter, vidi, sad si vec postao jako bezobrazan, ti klubovi mogu samo od vas da budu veci, od nas to nikad nece biti. Poredis Serie A i Bundesligu iako je ova prva skoro uvek bila jaca kroz istoriju, pises da ja nekome oduzimam titulu za 2005. iako svi znaju da je ta sezona na kraju ostavljena da bude bez prvaka, prenebregavas cinjenicu da je Liverpul u istoriji bio sa dosta praznih hodova i bez pravog kontinuiteta (i za njih treba da pogledas u kojem kratkom periodu su osvojili gro svojih titula), ipak ti malo toga znas o istoriji drugih klubova, dzabe ti ja sve ovo pisem i objasnjavam.

Ja uopste nisam pisao o tenisu, to vam je posle spomenuo neko drugi.

TD@ nemoj mi stavljati neke reci u usta koje ja nisam izgovorio, tacnije napisao ovde. Ja nisam nigde spomenuo 2005. To je Pjanic spomenuo. Ja sam se nadovezao na 2006. A pogotovo nisan rekao da oduzimas titulu iz 2005. jer svi znamo da tu nije bilo osvajaca, ali da pripisujes Milanu tu titulu i onu iz 2006. to radis. Ali sad si presao i na LS, dodeljujes jos par titulica Milanu, onako, kao na pijaci. Da, video sam sad da ti nisi pisao o tenisu, ali sam bar pokazao razliku. Naravno da cu da poredim Bundesligu i Seria A, ne poredim ti koliko je Rendzers u Skotskoj bio prvak, a koliko Milan u Seria A. Bundesliga je liga petice, kao i Seria A. Seria A je imala onaj zenit, ali kada su Milan i Inter pali pre manje od 15 godina, Bundesliga je bila ispred Serije A. Nije Bundesliga tamo neka deseta liga pa da nije merodavna. Sto sam to ja bezobrazan? Sto sam ti rekao da si uzeo samo parametar osvojenih LS i napisao da je Milan jedan od dva najveca kluba, a po tom parametru je drugi i to sa ubedljivim zaostatkom za prvim. Pokusavas da napravis Milan vecim nego sto jeste, a niko nije rekao da to nije veliki klub. Pa i Barselona je veci klub od Milana, hocemo sad i spansku ligu reci da se ne moze porediti sa Seria A?

Ti si to uradio za tenis, a sad imputiras da to radim iako nisi u pravu da je tako. Kome sam ja oduzeo za 2005? Prisvajam je nama, a necu valjda da objasnjavam 2012. Nisam sad poceo tako da racunam za LS, tako mislim otkad sam cuo za tu aferu. Bundes liga nije bilo kakva liga, istorijski je cetvrta po snazi, ali, bajern je jedini evropski gigant, nema jos dva kluba slicne snage uz sebe i to uopste ne moze da se poredi. Cak i u takvom odnosu snaga, oni su dugo cekali na tu prvu, a onda i drugu titulu. Ni slucajno barselona ne moze da bude veca od nas, visoko trece mesto za njih u vrh glave! Iako su i oni bili zrtve nepravde, mnogo je i njihovih evropskih titula koje su sporne, rekao bih i previse. Milan nema takav teret, sve nase titule su maltene kristalno ciste, pisem o desavanjima NA TERENU.

TD@ "...pises da ja nekome oduzimam titulu za 2005...." ovo si ti napisao u komentaru, ne ja. Ti si rekao da sam ja napisao da si ti nekom oduzeo titulu 2005. Ja tu sezonu nisam spomenuo, samo 2006. E za tu sezonu Interu oduzimas titulu, a prisvajas Milanu, a isto tako prisvajas i tu 2005. Previse si pristrasan da bi dao sud o ovome i prihvatio realnost. Toliko si pristrasan da svima oduzimas titule, a samo Milanu dodajes. Milan je eto preposten klub koji je ucestvovao u dva najveca skandala namestanja meceva u Italiji, jednom izbacen iz lige, drugi put pomilovan znamo i kako, pa je samo dodeljen veliki minus bodova na pocetku sezone. E bas ta poslednja titula u LS nije legitimna za svakog razumnog coveka, jer samo ucesce Milana je skandalozno, ali za tebe je sve cisto kao suza, toliko o objektivnosti. Bajern ima isti broj finala u LS kao i Milan, kada je poceo da osvaja onda je uspostavio dominaciju i bio trofejniji od Milana. Milan do 1950. nije bio ni u top 5 klubova u Italiji, od kako su se Milan i Inter odvojili, da tako kazem, Milan nije osvojio nijednu titulu do 1951. godine. Do tad je bilo 6 klubova uspesnijih od Milana u Italiji. Kada je krenulo malo ozbiljnije igranje fudbala Milana nije bilo nigde do tih 50-ih godina. I Bajern i Barselona u nacionalnim okvirima mnogo su dominantniji od Milana. To je bas izrazeno. A u LS su tu negde. Barselona u svetu je mnogo jaci brend od bilo kog italijanskog kluba. Ali ti ides toliko daleko da neces da priznas drugo mesto za Milan, cak i samo po onom kriterijumu koji tebi odgovara (bez sire slike), nego i tu govoris da je Milan jedan od dva najveca tima na svetu. Samo na tom testu si pao i pokazao koliko si pristrasan i neobjektivan.

Sto se tice 2005, da si gledao Serie A, znao bi zasto to trazim mada sigurno i ovako mozes da zakljucis koliko smo bili jaki. Ja nikada nisam pisao o Faketiju i TIM-u, mozda tu ima argumenata za pricu o protekciji Intera, mozda i nema, nije mi ni bitno u krajnjem slucaju zato sto znam da smo bili najkvalitetniji u Italiji, a i Evropi. Ako je i bilo namestanja sa nase strane u sta stvarno cisto sumnjam, mozda smo samo bili prinudjeni da kontriramo jer smo bili uvuceni u tu pricu zato sto je to juventus masovno radio i morali smo da se borimo u blatu da bismo izdrzali do kraja, ali, garantujem ti da nam 1 na 1 gledano pomoc nije trebala jer smo od njih bili bolji bez ikakve dileme. Dobro, bas bajern je mozda taj treci klub, zato sam i napisao da barselona najvise moze da bude treca, mrtva je trka izmedju ta 2 kluba. Bili su trofejniji od nas nesto malo, jednu titulu vise u Evropi imali, u domacim okvirima sasvim sigurno nisu bili bolji opet se vracamo na isto, zna se i zbog cega imaju mnogo vise titula i od nas i od vas. Kako nismo bili ni u TOP 5? Nekoliko puta smo bili i drugi i treci, a ako aludiras na titule Djenove, Pro Vercelija, Bolonje i Torina, OK, nismo bili medju pet, ne znam sta time hoces da kazes, ja ti opet kazem da pogledas kad je bajern osvojio svoju i prvu i drugu titulu, a mozda je zapravo ovo tvoje upravo odgovor na to sto sam vec nekoliko puta napisao. Pogledaj onda i koliko je Mancester imao titula pre uvodjenja PL, isto tako bi mogao da vidis da li su mozda i oni slucajno imali neku "pauzicu" bez titule od 41 godine, a onda posle i od 26. Dalje, a koliko ste vi titula osvojili otkad ste se odvojili pa do 1953? Samo pet (zapravo, nije samo, ali, nije to ni neka basnoslovna cifra), i to tako sto ste osvajali jednu na svakih deset (okruglih) godina plus jos jednu koja je prekinula taj obrazac. Da li ja tebi treba da napisem da ste za 26 godina osvojili samo jednu titulu? Ne biste ni tada da nije bilo te afere, ali, ja znam da ste pokradeni ne samo '98 nego cak i '02 zato sto znam i protiv koga ste se tada borili, a verovatno cak ni ja nisam do kraja svestan svega u smislu da ne znam potpune razmere njihove kradje. Mnogi od vas pisu da smo bili smesni pre Berluskonija, a vi imali samo 2 titule vise od nas, stavise, vi i mi smo do '86 zajedno imali isto koliko i juventus sam, na stranu to kako su oni dosli do toga. Neces mi oduzeti pravo da tvrdim da Milan ima (bar toliko jer tu zaista ne sme da bude NIKAKVE diskusije) 22 "skudeta", a ovo su samo godine kad sam ja pratio, bilo je nekoliko spornih titula juventusa i 70-ih, sporna je i Napolijeva titula 1990. Znaci, jos ako uzmes i '72 kad je titula trebalo da pripadne Torinu, a i '73 i '90 kad je trebalo da pripadne nama, to je vec i 24 na Milanovom kontu. Svako ozbiljan i iole upucen da tamo nema ni smisla brojati titule i iskreno se utrkivati sa njima jer oni imaju svoje sudije i citavu tu masineriju, samim tim i neko svoje racunanje, a SVI ostali klubovi u Italiji neko svoje, otuda i ovo sto ja pisem.

Sto se tice 2005, da si gledao Serie A, znao bi zasto to trazim mada sigurno i ovako mozes da zakljucis koliko smo bili jaki. Ja nikada nisam pisao o Faketiju i TIM-u, mozda tu ima argumenata za pricu o protekciji Intera, mozda i nema, nije mi ni bitno u krajnjem slucaju zato sto znam da smo bili najkvalitetniji u Italiji, a i Evropi. Ako je i bilo namestanja sa nase strane u sta stvarno cisto sumnjam, mozda smo samo bili prinudjeni da kontriramo jer smo bili uvuceni u tu pricu zato sto je to juventus masovno radio i morali smo da se borimo u blatu da bismo izdrzali do kraja, ali, garantujem ti da nam 1 na 1 gledano pomoc nije trebala jer smo od njih bili bolji bez ikakve dileme. Dobro, bas bajern je mozda taj treci klub, zato sam i napisao da barselona najvise moze da bude treca, mrtva je trka izmedju ta 2 kluba. Bili su trofejniji od nas nesto malo, jednu titulu vise u Evropi imali, u domacim okvirima sasvim sigurno nisu bili bolji opet se vracamo na isto, zna se i zbog cega imaju mnogo vise titula i od nas i od vas. Kako nismo bili ni u TOP 5? Nekoliko puta smo bili i drugi i treci, a ako aludiras na titule Djenove, Pro Vercelija, Bolonje i Torina, OK, nismo bili medju pet, ne znam sta time hoces da kazes, ja ti opet kazem da pogledas kad je bajern osvojio svoju i prvu i drugu titulu, a mozda je zapravo ovo tvoje upravo odgovor na to sto sam vec nekoliko puta napisao. Pogledaj onda i koliko je Mancester imao titula pre uvodjenja PL, isto tako bi mogao da vidis da li su mozda i oni slucajno imali neku "pauzicu" bez titule od 41 godine, a onda posle i od 26. Dalje, a koliko ste vi titula osvojili otkad ste se odvojili pa do 1953? Samo pet (zapravo, nije samo, ali, nije to ni neka basnoslovna cifra), i to tako sto ste osvajali jednu na svakih deset (okruglih) godina plus jos jednu koja je prekinula taj obrazac. Da li ja tebi treba da napisem da ste za 26 godina osvojili samo jednu titulu? Ne biste ni tada da nije bilo te afere, ali, ja znam da ste pokradeni ne samo '98 nego cak i '02 zato sto znam i protiv koga ste se tada borili, a verovatno cak ni ja nisam do kraja svestan svega u smislu da ne znam potpune razmere njihove kradje. Mnogi od vas pisu da smo bili smesni pre Berluskonija, a vi imali samo 2 titule vise od nas, stavise, vi i mi smo do '86 zajedno imali isto koliko i juventus sam, na stranu to kako su oni dosli do toga. Neces mi oduzeti pravo da tvrdim da Milan ima (bar toliko jer tu zaista ne sme da bude NIKAKVE diskusije) 22 "skudeta", a ovo su samo godine kad sam ja pratio, bilo je nekoliko spornih titula juventusa i 70-ih, sporna je i Napolijeva titula 1990. Znaci, jos ako uzmes i '72 kad je titula trebalo da pripadne Torinu, a i '73 i '90 kad je trebalo da pripadne nama, to je vec i 24 na Milanovom kontu. Svako ozbiljan i iole upucen da tamo nema ni smisla brojati titule i iskreno se utrkivati sa njima jer oni imaju svoje sudije i citavu tu masineriju, samim tim i neko svoje racunanje, a SVI ostali klubovi u Italiji neko svoje, otuda i ovo sto ja pisem. Nije uopste ni sporno to da tvrdnje vise baziram na medjunarodnim uspesima, ali, Milan je u i Italiji mnogo uspesniji nego sto se misli, ne dolazi u obzir to da se rukovodim samo zvanicnim podacima i statistikom jer je fudbal uvek i bio mnogo vise od toga, meni najvise smeta mali broj osvojenih Kupova, mi tu imamo najveci broj poraza u finalima i zbog toga smo ostali samo na koti 5, na moju zalost.

TD@ a jok nisam gledao Seria A 2005. Znam ja dobro i da u Milan i Juventus bili mnogo jaki, kao i mnogi drugi timovi u Italiji u to vreme. Ali shvati ne mozes da dodeljujes titule klubu koji je ucestvovao u skandalu, a ti to radis i za 2005. i za 2006. To je vrhunac nelogicnosti, da ne kazem neku ruzniju rec. Sta ja tebi ima da oduzimam pravo, mozes ti da (za)mislis sta hoces, i ovako titule Milanu dodeljujes i sakom i kapom. Dodajes titule, ali nikako da oduzmes, kao recimo onu LS 2007. Ali posto tebi ni skandal ne smeta da dodelis Skudeta u 2005. i 2006. onda mi je logicno da neces da oduzmes LS 2007. Potpuno ne objektivno. Tako i mi mozemo dodeljivati titule Interu, ali mi to ne radimo. Samo kazemo za titule Juventusa, sistemski su oni taj tim koji je guran, a mnogi su osteceni, i Inter, i Milan, i Roma, i Napoli i jos mnogi drugi timovi. Inter je do te 1950. osvojio 5 Skudeta, a Milan od kako je nastao Inter 0. Ona 3 Skudeta su osvojili dok jos Inter nije ni postojao, odnosno dok se nisu odvojili. Od nastanka Milana do te 1950. Milan je bio samo 3 puta viceprvak (1902, 1948,1950), tako da je to mizerija za preko 50 godina postojanja kluba. Taj period se treba umanjiti za one ratne godine, ali je svakako poprilicno dug period. Da, aludiram na titule Djenove, Torina, Bolonje, Pro Vercelija. U to vreme su oni po titulama bili veci klubovi od Milana, da li oni sad treba da se hvataju za taj period i kazu mi smo najveci. Tad nije ni bilo evropskih takmicenja, oni te parametre ne mogu uzeti, ali vise niko ih ne dozivljava kao velike klubove. I Roma i Lacio se smatraju vecim klubovima od Djenove, iako je drasticna razlika u njihovim titulama. Ovi pomenuti klubovi mogu da imaju vaznost sa aspekta istorije, kada je fudbal bio u zacetku. Sto se tice Bajerna, oni kad su svoju titulu osvojili Milan je imao 3. Zanimljivo je pogledati na koji nacin je funkcionisao nemacki fudbal pre formiranja Bundeslige. Kada je njihova liga dobila potpuno nacionalni karakter Bajern je apsolutno dominantan. Ja nisam nista govorio za pauze, svi klubovi su imali neku krizu. Inter nikad nije imao pauzu od 26 godina, pogotovo jer gledas taj Skudeto posle afere. Tad je proslo 17 godina. Milan je vezao dve titule pre nego sto se odvojio Inter, nikad nije uspostavio dominaciju u italijanskom fudbalu, sve do dolaska Berluskonija. Tad prvi put veze 3 titule. Od sredine 50-ih do sredine 70-ih Milan je bio konstantno u vrhu, a onda tek dolaskom Berluskonija, 90-ih godina Milan je opet konstantno bio u vrhu. Pocetkom ovog veka Milanovi uspesi na nacionalnom nivou su bili sve redji, ali uspesi u Evropi su ostali. Sto se tice MU, i Milan i MU su ispadali u drugi ligu kao sampioni Evrope, dakle kao veliki timovi, otprilke rast MU i Milan krece u isto vreme, cak se i uspesi klubova vremenski dosta poklapaju. S tim sto je Milan ispadao dva puta iz lige, gle cuda opet zbog skandala namestanja i onda jos jednom odmah posle povratka u Seria A. Sto se tice Kalcopolija, da je bilo pravde kazne su trebale biti drakonske, kao nauk svima da bude, da se klubovi jedva oporave, a svaki klub moze da prezivi jednu godinu van najjaceg ranga takmicenja. Dokaz da su kazne bile neadekvatne je taj da je Juventus opet bio u skandalima i da se prica opet ponavljala. Dok su Inter i Milan bili u nemilosti FFP, Juventus je muljao godinama i ostajao u njegovom okviru i tako sticao ogromnu prednost na konkurenciju, sto se oslikalo i boljim uspesima na terenu, a i uz to im je trebala dodatna sudijska pomoc. Kazna za godine muljanja i sticanja prednosti u odnosu na konkurenciju je bilo oduzimanje par bodova, jednu godinu bez Evrope i nikom nista, posle par godina opet ce biti u nekom skandalu. Pojedini veliki timovi su poprilicno zasticeni i nece dobijati drakonske kazne (a da ih dobijaju onda bi i drugi razmislili da li se isplati muljati), primer za to su PSG i MC. Siguran sam da ce odluka Premijer Lige biti takva taman da MC ostane u PL, ostane jednu godinu bez Evrope i ajmo sve ispocetka, zato se toliko i ceka sa odlukom, da se vide koliki minus da im dodele. A mozda cak i ne budu kaznjeni, para vrti gde burgija nece. Isplati se ne ucestvovati jednu godinu u Evropi, ali ubirati plodove godinama unazad.

TD@ Jedna bitna stvar koju sam zaboravio da napomenem, kad vec drugima uzimas sve i svasta, a isto to Milanu dodajes i bas nista ne oduzimas. Setimo se samo kako je nastao veliki Milan, bas na skandaloznoj odluci. Zvezda je imala igraca vise, vodila je i jos pola sata do kraja meca i onda se ponovi utakmica, sve se restartuje i Milan se vraca u zivot. Eto kako je nastao veliki Milan. Za 30-50 godina ce se opet praviti neka lista ko je koliko cega osvojio. Mozda ce MC imati vise titula od Milana, mozda i PSG, ko zna ko sve moze, hoces onda reci da to nisu veliki klubovi? Djenova, Torino, Bolonja i jos neki nisu veliki klubovi, ali sa nekog istorijskog aspekta jesu. Mozda ce tako neki drugi timovi biti samo u istoriji veliki. Bajern ili Liverpul, pa Barselona da osvoje ove sezone LS, opet ces reci da je Milan veci klub? Onda ce, uostalom kao i sad, biti kriterijum sta bi bilo kad bi bilo, ili ti samoinicijativno i na osnovu sopstvenog rasudjivanja ces dodeliti par titula Milanu, a oduzeti glavnim konkurentima. Lepo kazi da ti i sad dozivljavas Milan kao najveci klub na svetu (subjektivno znam da tako osecas, ali sto je najgore ti mislis da je to i objektivno), jer i po kriterijumu koji si ti uzeo Milan je drugi sa velikim zaostatkom za prvim, a sa minimalnom prednosti u odnosu na pojedine timove, tako da nikako ne moze biti jedan od dva najveca kluba na svetu, ni po tom kriterijumu koji nije najvazniji, a ni po svim ostalima.

Inter je osvojio 5 "skudeta" posle raskola jer ste imali prednost da mozete da dovodite i strane igrace, to je toliko jasno, mislio sam da znas o cemu je tu bilo reci (to ti je kao sto je zvezda osnovana cak sedam meseci pre Partizana pa je mogla da dovuce najbolje igrace iz Srbije dok je Partizan uzeo samo ono sto je preostalo i zbog toga ide ona mantra da Partizan nije srpski klub), mozda sam i ja pomalo kriv sto nisam odmah pribegao tom argumentu. Da li to moze i treba Milanu da bude opravdanje za bas toliko susan period, verovatno ne, ali, to dobrim delom objasnjava neke stvari. Djenova tesko da je manji klub od Lacia, to moram da kazem, Torino i Bolonja takodje. Istorijski gledano, naravno. Zanimljivo je da ti taj argument za nemacki sistem nekako ne primenjujes i na Italiju, i jedni i drugi su preziveli nekoliko promena formata, a sve ono sto je tada vazilo za bajern, vazilo je i za druge klubove pa ipak to tim drugim ocigledno nesto bas i nije smetalo da osvajaju dok bajern UOPSTE nije bio uspesan pre uspostavljanja BL Ne kazem da ne treba da kazes nista za pauze, a jesi napisao jer nama spominjes taj period od 44 godine. I nikakav problem to nije i ne sme da bude, zasto ne bi napisao? I ti ja se bavimo istorijskim cinjenicama, niko tu nije ni kriv ni zasluzan ili obrnuto. Idemo na mozda i kljucnu stvar, ja ti NIGDE NISAM ni napisao da je Inter imao pauzu od 26 godina nego da ste uzeli tu 1 titulu ('89) izmedju 1980. i 2006, a kako si uspeo da vides drugacije i da je 1 0, stvarno ne znam. Nismo vezali dve titule nego tri pre vas, jesmo imali dve zaredom, ali, prvu smo uzeli vec 2 godine nakon osnivanja i onda jos te dve 1906. i 1907. Milan je 50-ih osvojio (OK, nije vezao) cetiri titule i bili smo klub sa najvise titula u toj veoma vaznoj deceniji. Mozda nije prava dominacija, ali, treba i to definisati sta znaci dominacija. Nema potrebe da pises kad je ko ispao jer to znam i za Mancester, a kamoli za Milan. Vi ste izbegli ispadanje administrativnim putem jos 30-ih, Venecija ispastala zbog vas, nesto slicno se desilo i juventusu, nemoj da pisemo o tome, ponekad jako rasplinjavas temu. Taj veliki Milan je prvo uzeo titulu u svojoj zemlji, da li je i tu bilo nekih skandala? Nismo mi krivi za to sto je pala magla, posle toga smo i odbranili titulu prvaka Evrope, sta vise treba da uradimo, da osvojimo 6 puta zaredom? Ispada da nas krivis za to ponavljanje iako su pravila bila jasna i glasila tako kako su glasila. Da smo imali srece, naravno da jesmo, ko moze da tvrdi drugacije? Milan u mojim ocima 8 KES/LS, barselona trenutno ima 5, cak i da uzmu, opet ce ZVANICNO imati jednu manje od nas tako da ne razumem tvoje pitanje. Milion puta sam (ti) objasnio zasto ne priznajem realu toliku prednost, mislim da sam JUCE objasnio i zasto uporno pisem o tome da smo jedan od dva najveca kluba na svetu jer smo u jednom trenutku imali i vise medjunarodnih trofeja od njih, a stvarno je zanimljivo da ti veci broj titula u LS vrlo malo znaci, nekima bi vec i to bilo sasvim dovoljno. Hajde da ovde stavimo tacku.

Znaci Zvezda osnovana pre Partizana pa pokupila sve sto valja, a Inter osnovan posle Milana, pa Inter imao prednost. Nema sta, zanimljiva logika, ali samo da je u korist Milana. Znaci u jednom trenutku ste imali vise trofeja od Reala i zbog toga pre vi imate mogucnost da budete ispred Reala, a kad je Bajern pre vas imao vise titula LS, onda u tom slucaju to nije bitno. Opet zanimljiva logika. Pre su 6 timova bili trofejniji od Milana u Italiji, dakle po tome sto je bilo pre svi oni treba da budu ispred Milana. Ili ipak ne, sad ta logika ne pije vodu, jer pazi sad, tu Milan nije najjaci tim univerzuma, kako ste vi govorili da ce biti pre par godina. Lepo pogledas kad je formirana Bundesliga, a kad Seria A, onda ce ti biti jasnije. Bajern je ubrzo u toj ozbiljnijem formatu uspostavio dominaciju, a Milanu je trebalo vise od 20 godina, i nikad nije imao takvu dominaciju. Dobro znam sta sam napisao, vezali sre 2 titule, 3 ste osvojili, ne vezali. Susni period sam spomenuo da ti pokazem da Milan u zacetku nije bi bio u top 5, a ne zbog krize. Kao sto vidis druge krize Milana, kada nije bilo Skudeta nisam spominjao, samo sam spominjao kada je bilo zlatno doba Milana. Inter je od 1980-2006. osvojio 3 Skudeta, ne samo 1 iz 1989. Samo tako ti racunas susne periode na takav nacin. Da si napisao od 1981-2005 bilo bi jasnije, ali ajde da produbis krizu. Istom tom logikom Inter je 1989. uzeo 1 Skudeto, zamisli za samo 1 godinu, strasno kakav podatak. Znaci za 1 godinu su uzeli Skudeta kao za 24 godine, kad gledas tako raspone, a ne 26 kako ti kazes. Sto se tice Zvezde i Milana, kakve veze ima sto je Milan prvo uzeo titulu u svojoj zemlji, i Juventus ih je uzeo preko 30, pa jedva osvojene 2 LS. Na vasem primeru se vidi da nacionalni i medjunarodni nivo moze da pokaze odstupanja. Kod vas u pozitivnom smislu, kod Juventus u negativnom. Ko je rekao da je Milan kriv sto je bila magla? Pa nije ni Zvezda kriva. U istim uslovima su igrali i Zvezda i Milan, kako je bilo Milanu, tako je bilo i Zvezdi, a onda je bila skandalozna odluka i Milan je spasen, Zvezda ostecena. Zvezda je jos malo cekala na svoju titulu, mozda bi i ona izrasla u tom periodu u veliki tim na medjunarodnom nivou da joj nisu oduzeli tu pobedu nad Milanom. Ma moze Milan u tvojim ocima da ima i 11 LS, a zapravo dve su dosle nakon skandaloznih odluka. Ali nista drugo ni ne ocekujem od tebe, Milanu dodajes, nista ne oduzimas, a drugima oduzimas. Barselona ako uzme titulu imace jednu manje titulu od Milana, naglasavas zvanicno, a onda kazes kako Realu ne priznajes neke titule, tad odjednom zvanicno vise ne vredi za tebe. Da Barselona osvoji LS jedna LS u korist Milana gubi na znacaju, jer u nacionalnim okvirima Barselona je dominantinja od Milana, i to mnogo, na globalnom nivou Barselona je takodje ispred Milana. Danas da pitas ljubitelje fudbala koji je veci klub Barselona ili Milan, 20% reklo Milan, 80% Barselona. Ali ti ne prihvatas cinjenice, jednom racunas sta je zvanicno jer to daje prednost neku Milanu, a odma nakon toga ne prihvatas zvanicno jer onda Milan ne moze biti prvi klub, pa je onda kao jedan od dva, tad po tvom nije ni drugi. LS jeste vazan parametar, ali ne jedini, a ti se drzis samo za to jer je to jedina slamka spasa Milana. Za 20 godina da MC osvoji 7 titula LS, onda neces smatrati da je MC veci klub od Milana, tad ta titula viska nece nista znaciti. Pokazao si jednu neobjektivnost na nivou, tako da ako imas sta da pises na ovu temu, slobodno nastavi na nekom drugom mestu, da se ne vracamo na ovu vest od pre nekoliko dana. Tad ce se mozda ukljuciti jos neki, kao sto su se u pocetku i ovde ukljucili, svi su ti rekli da Milan nije veci od Bajerna ili Liverpula, ali samo si ti u pravu.

Prvo i prvo, moguce da sam pogresio da ono sa vama i Venecijom nije bilo 30-ih nego 20-ih no to nije ni toliko bitno, 1922. ste bili poslednji u svojoj grupi, a oni posle nekako ispali iako su bili dva mesta iznad vas jer je i tu doslo do promene formata (zanimljiv razlog), ali, to je verovatno bila ta sezona, a ne neka iz sledece decenije. Napisao sam lepo i jasno da ste imali barem odredjenu prednost u narednim godinama jer ste, em odveli neke igrace iz Milana (verovatno nekoliko dobrih), em imali u svojim redovima i strance, ne znam sta tu nije tacno i nije jasno, nisam pricao o tome ko je kad osnovan, sad jos ispada da je Milan kriv sto je osnovan devet godina ranije? Sta je sledece, ima li kraja ovome? Nije ti dobro poredjenje, bajern i sa 3-2 nije bio prvi po broju trofeja, pored njih je 3 KES imao i Ajaks, a prvi je bio real sa 6. Ako mislis da to moze da se poredi, a ti slobodno udri. Da, vrlo je moguce da moze da se kaze tvrdi cak i to da Milan u to vreme inije bio medju najvecim klubovima u Italiji, istorija je tad bila takva, posle se i to promenilo. Imaj u vidu da ni vi niste bili medju pet ako tako gledas jer su tad i ispred vas bili Djenova, PV, Bolonja i Torino, onda ste vi bili sesti, a mi sedmi, jaka stvar, cime se ti bavis, neverovatno. Ovo za to kad je sta formirano nije toliko bitno osim ako hoces da kazes da u prethodnim formatima nisu ucestvovali klubovi iz citave nemacke (namerno malim), ja znam da je bajern dosta pretrpeo zbog Drugog svetskog rata jer je bio blizak Jevrejima, pre bih razumeo taj argument kao sto i navijaci Torina mogu/treba do kraja sveta i veka da zale zbog uzasne tragedije i da se pitaju i mastaju sta bi bilo da nije bilo Superge. Na to tvoje da su se oni odmah snasli mogu da kazem da smo se i mi odmah snasli po osnivanju, a posle toga nismo (i to smatram da sam objasnio) i sta onda? Niko nije bio uvek na prvom mestu. Znaci, ni vi tad niste bili medju 5 u Italiji, da li razumes da je tako? Isto tako i ja dobro znam sta sam napisao, a jos bolje znam na sta sam mislio, sad se vec hvatas za sitnice i tehnikalije, to nije bitno uopste, cak ni tu nisam toliko pogresio jer '06 nista niste osvojili, mozda sam samo pogresio za prvu (pocetnu godinu), ali, ti znas kad ste bili prvaci i nema smisla da TOLIKO insistiras na tome. Tacno je da sam napisao 26 godina, to je upravo zbog toga sto ste posle '80 osvojili onu iz '89 i onda narednu tek '07 mada ste tad imali vec od prvog kola znacajnu prednost u odnosu na nas kao jedinog ozbiljnog rivala uz Romu tako da je trka bila zavrsena pre nego sto je i pocela ali, PONAVLJAM, da se osnovano zakljuciti da biste tad svakako tj. svejedno bili prvi na kraju iako je plus 8 psiholoski i mentalno ogroman zamajac. Sto se tice toga sa zvezdom, delovalo mi je da malo karikiras kad pises o velikom Milanu, a ne znam kako repliciram osim da ti opet kazem da su '88 pravila (u vezi prekida) bila takva kakva su bila i ne vidim tj. ne razumem kako ti mislis i zamisljas da je to iole moglo da bude reseno? Da li si svestan toga da je tadasnji sudija maksimalno odugovlacio taj isti prekid i da je do njega MORALO da dodje mnogo ranije? To te verovatno ne zanima, samo romansirane verzije dogadjaja i epovi o "povlascenom Milanu". Da li slucajno znas to u kojem sastavu je Milan izasao u ponovljenoj utakmici? Da li znas za to da nam nije bio priznat cist gol u BG jer je ona lopta usla citava dva metra iza gol-linije ako ne i vise od toga? Da li znas sta se desilo sa olimpikom iz marseja '91 i '93? Milan je bio kaznjen da ne igra nista u sezoni 1991/92 zbog onih desavanja iz 1991, da li znas i za to? I nemoj previse da zalis zbog zvezde, oni su posle uzeli titulu, a pre bi za njih moglo da se kaze da su otimanjem stvorili taj tim i dosli u priliku da se bore za evropsku titulu, ali, necu o tome. Bas me zanima kako bi ti tada resio taj problem sa maglom. Shvati da imam neku svoju tabelu, ti si me pitao sta ce biti ako barselona osvoji svoju sestu titulu, a, koliko znam, sest je manje od sedam, mozda gresim. Nista ne gubi na znacaju, 27 titula u Spaniji je tu negde u rangu 22+ titula u Italiji. Inace, jednu stvar te jos uvek tj. nikad do sada nisam pitao, da li nam priznajes titulu za 2012? Da li je sporno i to ako kazem da ih imamo 20? To za 20 i 80 posto ti uopste nije vredno komentara jer to nije cak ni neslana sala, a narocito je interesantno u ovoj raspravi kako ti vidis mene kao neobjektivnog dok si ti verovatno neki zlatni standard realnosti iako meni pises da jedan Milan nije ni medju 5 najvecih?! Daj, bre. Za kraj, nisu mi svi napisali (da ne pisem o tome koliko je smesno sta ti podrazumes pod "svi" jer su pored tebe i ovog pjanica to napisala jos samo dvojica-trojica (ako to nije ista osoba), jedan je napisao i da sam ja u pravu, ali, to NE vidis, jako je "zanimljiva" ta tvoja selektivnost.

TD@ Nije Milan ostao bez svih kvalitetnih igraca nakon formiranja Intera, niko im nije kriv kakva je klupska politika bila tad. Da, Inter je u tom trenutku bio 6. po Skudetima, nije mi problem da to kazem. Ja nisam rekao da je Bajern u jednom trenutku bio najveci klub na svetu, ali sam napravio poredjenje na nacin na koji ti to radis. Rekao si da smatras da je Milan jedan od dva najveca kluba na svetu jer je u jednom trenutku imao vise medjunarodnih titula od Reala. Isto tako je i Bajern imao u jednom trenutku vise osvojenih LS od vas. Tako da je moje poredjenje tacno, po onom principu na koji ti to radis. Torino je bio velik tim, tragedija ih je sprecila da nesto vise urade. U to vreme nije bilo evropskih takmicenja, ko zna sta bi bilo i ko bi se tu sve istakao i imao danas mozda i 5 titula u Evropi, a da odavno vise nije na istom nivou. To nam ostaje samo da pustimo masti na volju, sta bi bilo kad bi bilo. Inter, Torino i Juventus su jedini timovi koji su imali ozbiljnu dominaciju u jednom trenutku, kada su godinama bili sampioni. Zlatne periode su imali i drugi timovi, ali sampionski dominaciju kao ovi timovi ne. Milan se jeste snasao u tom samom pocetku, osvojio te 3 titule, kada je formirana ozbiljnija liga tad se jos dugo cekao Milan. Bajern se na pocetku snasao, i nastavio svoju dominaciju nad konkurencijom sve do sad, dakle nije samo u pocetku. Titula je osvojena 2006. slazem se ne na nacin na koji se titule osvajaju, ali za to su krivi ucesnici tog skandala. Znam ja da Milanu protiv Zvezde nije priznat cist pogodak. Znam da Gulit nije igrao prvi mec, a sutra je zaigrao, zna se koliko je on bio vazan sraf Milana. Kako bih ja resio taj problem? Jedino kako je logicno i pravicno. Nastavlja se mec u istom odnosu snaga, sa istim postavama, rezultat ostaje na snazi, nastavlja se mec tamo gde je stao jer nisu postojali uslovi da se zapoceti mec nastavi. Evo cist primer, kao vecerasnji mec izmedju Fiorentine i Intera, nastavio se tamo gde je stao, poceo je mec iz auta, jer je u trenutku prekida bio aut. Da je Fiorentina tad vodila 2-0 i da se prekinuo mec, ponistio i krenuo ispocetka, ozbiljna bi se prasina digla, iako taj mec nema toliku vaznosti kao mec Zvezde i Milana. Ovo izmedju Intera i Fiorenitne je najpravedniji nacin kada se ne stvore uslovi za nastavak meca. Spominjes sudiju kako je odugovlacio da se mec ne prekine, ispade kao da Zvezda i Milan nisu igrali u istim uslovima, kao da je Zvezdi bilo vedro, a Milanu magla, pa je Zvezda bila povlascena. Magla se stvorila tek u drugom poluvremenu, odigrao se deo tog poluvremena i prekinut je mec. Znaci ispade da su klubovi mogli koristiti razne mahincije da prekinu mec kad im ne odgovara rezultat, kako bi se mec restartovao i ponovo odigrao, sve dok rezultat ne bude zadovoljavajuci. Pitao sam se kako si dosao do ovog zakljucka da 27 titula u Spaniji su jednake 22 titule u Italiji, razmisljao sam koje logaritme, sinuse i kosinuse i ostale matematicke operacije si koristio da dodjes da ovog zakljucka, a onda sam se setio da si ti na toj svojoj tabeli vec sebi zacrtao da Milan treba da ima minimum 22 Skudeta. Dakle, opet ako je neki klub u nekoj prednosti u odnosu na Milan, ti ces naci neku formulu da to barem izjednacis u svojim tabelama. Ali prednost Milana se u necemu nikako ne sme dirati. Sto se tice Skudeta iz 2012. ja ga ne priznajem kao vas, iako ste vidno osteceni. Isto tako ne priznajem ni Interu ona dva Skudeta kada ih je isti klub i isti sistem pokrao. Nijedan Skudeto ni Interu ne dodajem u svojim mislima, ali u Italiji postoji klub koji je sistemski guran, sve krupne "greske" su isle uvek, ali bas uvek u njihovu korist, tako da realno svi znamo koliku vrednost imaju ta Juventusova Skudeta. Da, 7 LS je vise od 6, to jeste jedan od najvaznijih parametara, ali nije jedini, i druge stvari se gledaju i porede. Ali tu je Milan u ozbiljnijem zaostatku u odnosu na konkurenciju u blizini, pogotovo u odnosu na nacionalne uspehe Bajerna i Barselone. Kazem ti, da MC osvoji 8 titula u LS i dodje ispred Milana, mnogi ga u ovom trenutku nece smatrati vecim klubom od Milana, a ni tebi tad taj parametar vise ne bi bio najvazniji, jer ti ne bi odgovarao, ali za 50-70 godina ce ljudi i MC dozivljavati kao veliki klub, iako od starta ili u prvih 50, pa i vise godina nije bio nikakav ozbiljan faktor ni na nacionalnom nivou. Isto tako su i Djenova i Torino nekad bili veliki timovi, a danas nisu, ali istorijski gledano, nekada su to bili. Drugi su izrasli u vece klubove od njih i sada se ti klubovi smatraju velikima. Dokaz da se ne mogu SAMO gledati titule u LS jer po tome bi Porto bio klub u rangu Juventusa, ili jos gore Notingem Forest bi bio na njihovom nivou. Koliko god mi ne volimo Juventus, te stvati se ne mogu porediti i zna se ko je veci. Isto tako danas niko ne dozivljava Ajax vecim klubom od Intera, Juventusa, MU jer imaju vise osvojenih LS, to ti je cist dokaz da to ne moze biti jedino merilo. Danas kada pitas klince za koga navijaju oni ce najcesce navijati za Real, Barsu, MC, PSG i to su mnogo popularniji klubovi nego recimo neki stari, istorijski velikani koji vec neko vreme nisu na predjasnjem nivou. Jer klinci i generalno mladi navijaci se opredeljuju da navijaju za pobednike i oni koji imaju neke konstantne uspehe. Danas ni Inter, ni Milan, ni Juventus ne mogu da privuku mlade navijace u odnosu na odredjene timove, pogotovo Real, Barsu, PSG i najjace timove Premierlige. Starije generacije ce uvek dozivljavati pojedine klubove velikima, jer su u to vreme ti klubovi bili dominantni, a mladje generacije dozivljavati velikim timovima ove timove koji su sad dominantni, i ponekad se samo osvrnuti na istoriju, kao sto se mi sad osvrnemo na Djenovu i Torino. Onaj jedan sto je bio na tvoj strani je rekao da se u tenisu gledaju samo grend slem titule. Gledaju se i drugi parametri, a svi najvazniji su na strani Djokovica, uz taj parametar. Moglo bi se diskutovati da li je Djokovic veci od Federera ili Nadala da i dalje ima prednost u tim grend slem titulama, ali da neko od njih dvojice ima dominaciju u njihovim medjusobnim duelima, da su duze bili prvi, da imaju osvojenih vise velikih turnira. Svi ti najvazniji parametri, kao i grend slem titule su na strani Djokovica. Cak i ostali vazni parametri su opet u korist Djokovica, jednaki ili negde sa minimalnim minusom. Velicina kluba se gleda po mnogim faktorima: istorija, trofeji (ostali trofeji pored LS), jacina lige iz kojih dolaze, trenutna jacina, skandali, broj navijaca, trenutno stanje kluba, stilovi igre koji su obelezili neki klub, cak i zvezde koje su nastupale ili nastupaju za neki tim, i jos mnogo faktora, neki imaju vecu tezinu, neki manju, cak i trenutak kada se gleda ko je veliki, a ko je veliki bio, jer je bitno kako se taj klub trenutno dozivljava na fudbalskoj sceni. Ali za kraj, da ti ne remetim tvoju racunicu, tabelu koju ti kreiras po svojim vidjenjima, imas apsolutno pravo da licno dozivljavas Milan kao najveci klub na svetu (jer ti to tako osecas, i po tvojoj tabeli je to tako). Nebitno je sta drugi misle, bitno je da ti smatras da je to ispravno i da drugi koju god cinjenicu da iznesu tvoje misljenje ne mogu promeniti. Nema potrebe da vodimo iscrpljujucu raspravu, ti dozivljavaj neki klub (Milan) kako osecas da je ispravno, a ja, kao i drugi cemo dozivljavati to na neki drugaciji nacin, a mozda ce neko dozivljavati na isti nacin kao i ti.

Za mene ovo nije iscrpljujuce, a ni ti ocigledno nemas toliko veliku nameru da odustanes jer se u suprotnom ne bi svaki put raspisao u ovolikoj meri, ja razumem da svaki put zelis da odgovoris na sve jer i ja to isto radim, ali, kad sam ja tebe pozvao da stavimo tacku, a moglo je da bude zavrseno, nisi hteo. Naravno da niko Milanu nije kriv, to je stvar opredeljenja, ali, to je umnogome uticalo na to da zbog toga naglo padnemo, samo sam konstatovao cinjenicno stanje. Milan je 1995. (u Becu) imao priliku da se izjednaci sa realom po broju titula Kupa/Lige sampiona, a vec tad bismo imali isti broj da marsej nije imao 10 od 11 dopingovanih igraca u finalu, treba i to isto da znas. Nadji mi jedno finale u kojem je Milan nekoga ostetio? Jeste ostecen nas protivnik u jednom finalu KPK (Lids '73, bolje da i nismo osvojili to jer nas je Ajaks posle razvalio u Superkupu Evrope), ali, u KES/LS ne. Sramotno je da napises da ste jedino Torino, juventus i vi u jednom trenutku imali ozbiljnu dominaciju, eto zasto mislim (stavise, ubedjen sam) da si dobrano mladji od mene. Sta je ono sto je Milan uradio pocetkom 90-ih ako ne ozbiljna dominacija?! To sto nismo vezali pet titula je dokaz da nismo bili dominantni? Nije u redu. Cetiri titule u pet godina u doba kad je to bila najjaca liga u Evropi (verovatno i istorijski najjaca kako za pojam Italije tako i Evrope), i '93 i '94 je trebalo (da je bilo pravde, i imali bismo) da imamo titule i u Italiji i u LS, prema tome, dve vezane duple titule. Jedne sezone smo zavrsili bez poraza u prvenstvu, a jedne imali samo 15 primljenih golova u 30 kola! Inace, opet se pozivas na juventus i njegovih 30 i "kusur" titula da bi mi argumentovao kako postoji ogromna nesrazmera izmedju broja njihovih titula na domacem planu i u Evropi, a onda posle pises da oni imaju taj sistem (a imaju, naravno da je tako i na tome treba da se zavrsi taj deo debate ako vec neces da se upustas u brojanje kao ja), to ne ide jedno sa drugim. Nespojivo je da ti odajes priznanje za domace titule i da im se divis na tome ako si svestan kako su dosli do tih "skudeta", a verovatno ni ne znas koliko su samo puta tako uzeli italijanske titule. Sto se tice Evrope, covece, oni su tu svoju prvu titulu (a ukupno ih imaju samo ukupno dve cime to jos vise dobija na znacaju) isto uzeli na neposten nacin (penal im je dosudjen za faul nad Platinijem koji je vidno bio izvan kaznenog prostora da bi zatim Liverpul bio zakinut za cist penal- to ti je identicna situacija onoj vasoj iz '98, jedina razlika je ta sto je Liverpulovom igracu oprosten cist crveni zbog tog penala), ali, isto tako su osteceni '98 (eto, karma je veoma brzo proradila) i '15 protiv reala i barselone. Sto se tice '98, postoje price da ste i vi u prvom delu te sezone dobili pobedu na poklon protiv njih u Milanu jer je Djorkaef navodno bio u ofsajdu pre gola kojim ste ih pobedili (definitivno je to bila veoma sumnjiva situacija kad gledas snimak), ako je to tacno, onda ipak mozda bas i ne mozete u tolikoj meri da se pozivate na nepravdu. A mozda i mozete, ne znam, znajuci protiv koga ste se borili, oni su gotovo sigurno krali u svakom drugom-trecem kolu, sezonu pre toga su opljackali Parmu dok ih je vodio Anceloti kojem se pripisuje da dugo nije umeo da osvoji titulu i da ih nema mnogo u Italiji, a pokrali ga sa tim klubom jos davne '97 (nije ga slucajno juventus doveo umesto Lipija), tog coveka su pokrali za TRI "skudeta". Gulit je u ponovljenom mecu usao sa klupe tek u drugom poluvremenu, nisu nam igrali Anceloti i Virdis, da li je to u redu da se citav mec ponovi, a da ti neko ne igra zbog crvenog i duplog zutog kartona? E, bas to je nebulozno pravilo, iz ponistene utakmice ti izvlacis posledice po jedan klub koje nisu bezazlene. Jedino sto bi bilo logicno je da napises da je Milan u prekinutom mecu ostao sa igracem manje (Virdis), to bi bio dosta dobar argument, ali, nisi se setio toga, OK. Ti si napisao nesto sto je logicno, ali, pravila nisu bila takva, mozda ne znas za pravilo koje je tad bilo na snazi (posle je samo malo modifikovano), nije ni to strasno. Mislim da takvo pravilo postoji sa razlogom upravo da ne bi neki klub vodio ili gubio pa se potom pravio lud i vrsio opstrukciju, kako da dokazes da mozda cak i klub koji trenutno vodi nema interes da se utakmica nastavi tek sutradan? Sta ako su njihovi igraci umorni ili (lakse) povredjeni pa im odgovara prekid u datom momentu jer pouzdano znaju da ne bi izdrzali do kraja, a sutra ce (odmorni) imati sansu? To je isto "siva zona". Sa druge strane, iako je (bilo) pravedno da se utakmica nastavi tamo gde je stala u revansu, svakako i sasvim sigurno nije (bilo) pravedno da se mrcvare i igraci i publika i da se unedogled odlaze cuveni prekid, najmanje polovina stadiona nije videla gol zvezde ("sever" to svakako nije video uopste, poceli su da se raduju tek kad je ostatak stadiona shvatio sta se desilo, a shvatio je samo zato sto su videli da se raduju ljudi na atletskoj stazi), sta ti to govori? Narodski receno, uslovi su bili toliko losi da se nije video prst pred nosom. I uopste nije tacno to da su falila jos dva-tri minuta tj. da je toliko delilo zvezdu od prolaska dalje, to je ogromna laz, podvala i obmana koju takodje neretko imam prilike da procitam. Nema tu sta prasina da se dize ili ne, ako pravila nalazu da se mec ponisti (a prilicno su jasna po tom pitanju), jedino sto tu moze da se dogodi (a i ocekuje) je da ostane zal kod druge strane, ali, to je sve. 2020. godine (btw, jos jedna sumnjiva titula juventusa) je vec za debatu, to jeste tema za ozbiljnu raspravu jer su oni tad uspeli da isposluju neke stvari u svoju korist, a ne bih bas rekao da bi to i drugim klubovima poslo za rukom. Nadalje, ova sezona ti je primer da su odredjena pravila "maglovita" (opet ta magla, ne moze da se pobegne od nje) ili makar samo prividno "maglovita" jer Milan nikako nije smeo da ima utakmicu manje koju ce. uzgred budi receno, da odigra tek posle pola godine zato sto je tamo neki zvanicnik u Bolonji odredio da ne moze da se igra?! Cekaj, ko je ta osoba da donosi takvu odluku? I Savez predje preko te skandalozne stvari i uvazi to?! Imali su dva desavanja tih dana u svom gradu i to je, pazi Boga ti, moglo da bude dozvoljeno i odrzano, a utakmica nije mogla da bude odigrana ni u nekom drugom gradu?! I ne "samo" to nego je jos Milan zbog toga vec kroz koji dan protiv Napolija igrao bez svoja dva ekstremno vazna igraca! Ne kazem ja da je zvezdi bilo vedro '88, upravo u tome i jeste poenta, kako me ne razumes? Nisu bili regularni uslovi za igru ni za koga na terenu (pitanje je da li je i glavni sudija mogao dobro da vidi svoje pomocnike, a kako bez toga da vodis utakmicu), a sigurno nije Silvio magijom stvorio maglu. Mislim da je magla tada polako pocela da se spusta i navlaci jos i u 1 pp, ali da tada to jos nije bilo toliko strasno i primetno. Kakve mahinacije? To je visa sila, klubovi sa tim nisu imali nista. Da li je Milan kriv za gasenje reflektora '91? Nisam ti (ni) to slucajno spomenuo jer tu cak mozes i da kazes da je mozda domacin (marsej) ugasio iste no ja priznajem da za to nemam dokaze. Milan je nosilac sedam titula pa ipak govorim o najmanje osam jer je ostecen za 1993. godinu, ali, nije ni to sve. Vec 1956. (u prvom ciklusu) Partizan i Milan bi igrali u polufinalu da Partizan nije pokraden protiv reala i niko ne moze da zna da li bi u finalu Partizan ili Milan pobedili Rems ili ne, ali, mislim da bi i jedni i drugi bili favoriti, ja zato i kazem da su 50-te jako bitne za fudbal, i to ne samo italijanski nego i jugoslovenski i evropski pa i svetski. Te decenije je poceo Kup sampiona, Milan ima i dva Latinska kupa koliko ih imaju i real i barselona, ali, to se ne potencira toliko iako je to takmicenje u vreme dok je bilo odrzavano smatrano za veoma znacajno i renomirano. Ne znam kako ti mislis da treba da se racuna '12, da ne treba mozda i ta sezona i to prvenstvo da budu ponisteni i da to takodje ostane bez zvanicnog prvaka, pitam se posto vidim da mozda i to predlazes iako je jasno kao dan ko je bio drugi na tabeli te sezone i kome treba da pripadne taj "skudeto"? Nisu oni krali samo na tom mecu u februaru '12, krali su u ogromnoj meri i pre i posle tog meca, krali su citave te sezone. Na kraju, Milan je pokraden i '06 i '12 pa cak i '13 protiv barselone u nokaut-fazi, koliko je tu onda titula u igri? Ukupno 12, ali, hajde da kazemo da 2013. nema sanse da bismo osvojili, znaci, najmanje osam, a najvise 11. 2006. bismo bili favoriti u finalu protiv Arsenala, 2012. bismo isli na celzi pa na bajern, tu bi sve bilo moguce jer oni nisu bili nista bolji od barselone (jeste tad celzi prosao, ali, mozda bi vec sledeci put barselona koja je tad branila titulu) pa ako/da smo nju prosli, ko kaze da ne bismo mogli da stignemo sve do samog kraja? Do zakljucka za 27 u Spaniji i 22 u Italiji sam dosao jer sam misljenja da je italijanska liga jaca, to ne potvrdjuju ovih poslednjih 13 do 15 (ili 19) godina, ali, pogledaj koliko je malo razlicitih klubova tamo sa titulom, istorijski, Serie A je kvalitetnija od Primere, a naravno da real i barselona kao "teskasi" imaju daleko najvise, ne znam zasto je to toliko cudno, barseloninih 27 titula cak i nije toliko mnogo ako mene pitas. Znaci, nikakvi sinusi, kosinusi i tangensi, nikakvi logaritmi tu meni nisu bili potrebni, "samo" poznavanje materije. Uopste ne razumem zbog cega ti mislis da nije u redu da dodajem(o) neke titule i vama, eto, ja idem i dalje pa ti kazem da nije ni 22 za nas nego 23 jer je bila i ta titula 70-ih koju nam je necasnim radnjama uzeo juventus (jos jednom je te decenije Milan bio drugi iza njih, ali, zapravo je za titulu u toj drugoj sezonu ostecen Torino kao treci kao sto ste mozda i vi 2002. o cemu vidim da ti neces da pises, a mozda bi trebao) dok mislim da vi itekako imate pravo da trazite za 1961. (bili ste treci, a Milan drugi, medjutim, imali smo tada samo bod vise od vas na kraju) i 1998, a bogami, kao sto rekoh, cak mozda i za 2002. Znaci, samo tu jednu vam oduzmemo jer je ona stvarno krajnje bezveze bila dodeljena vama (mislim da je za tu sezonu moralo tako samo zato da bi bio odredjen konacni plasman i da bi se znalo ko ide u Evropu i u koje tacno takmicenje isto kao sto je i pre pet godina prvenstvo moralo da se zavrsi iz istih (tih) razloga), ali zato cak tri dodamo, to je vec 22, a i ove sezone ste u ozbiljnoj trci za titulu. Znaci, opet smo negde egal vi i mi, 23-23 ili 22-22 u najgorem slucaju. 2020. ste isto bili drugi, ali, bezveze mi je da se uopste prica o nekakvom prvaku za tu sezonu, Lacio je posle pauze potpuno pao, a pre nje je cak i vodio neko vreme, ni juventus nije hteo da se dici tom titulom i predlagali su da ni ne bude prvaka, moguce je da je to cak bilo i iskreno sa njihove strane. Idemo dalje, pises da se i druge stvari gledaju i porede. Naravno da nisam gledao samo trofeje u KES/LS, zar stvarno mislis da mi je to jedini parametar? Istorija? Kud ces lepsu istoriju od nase? Onakav nastanak pa i to vase odvajanje koje je deo nase istorije (nas ste mladji brat) i predstavlja jednu sjajnu specificnost, jedna dinastija (Maldini), toliki treneri ("pionir" Roko, Saki, Kapelo, Anceloti, ali, i Lidholm i ostali), trofeji mimo LS (samo Kup UEFA nemamo, najveci minus i rana na srcu), jacina lige (najjaca moguca, istorijski gledano, i to je pogotovo bila najjaca u periodu kada Milan belezi i najvece uspehe sto samo dodatno daje na znacaju), broj navijaca (uvek medju najomiljenijim i najpopularnijim, planetarno i masovno smo voljen i visoko cenjen klub), stilovi igre (ako nista drugo, Arigovo uvodjenje cetvorice igraca u odbranu (igranje u liniji) i njihovo sinhronizovanje pravljenje ofsajd-zamki, vi npr. mozete da kazete da ste jedni od prvih koji su koristili "katanaco" jer niste prvi u svetu koliko ja znam, ali, u Italiji mislim da jeste), zvezde nemoj da spominjem(o), tu smo i definitivno sam vrh, krem kremova, real, barselona i Milan imaju prednost u odnosu na ostale, o tome ne bi smelo da bude rasprave. Nisam bas siguran da niko ne dozivljava Ajaks toliko velikim klubom, dosta puta sam procitao da upravo tako tvrde pojedini ljudi, ja se nikad ne bih usudio ni da pomislim, a kamoli da tvrdim da NIKO tako ne misli cak i ako nikada nisam procitao ili cuo tako nesto, a ja cak i jesam. Ono kakav je uticaj taj klub imao na fudbal je nesto sto je krunski dokaz da nisi u pravu jer stariji sigurno ne misle onako kako ti mislis. Ne moze tenis da se poredi sa fudbalom, ne kazem da ti nisi u pravu, dobro je mozda bas ovo konkretno poredjenje, medjutim, to je ipak individualni sport. Za kraj, nikada ne bih mogao da smatram (sto znaci da nikada ni necu) siti vecim klubom cak ni od mnogih (znatno) manjih klubova u Evropi, a kamoli od nas, ali, to je samo moje vidjenje i misljenje, ne mora da znaci da imam pravo po tom pitanju (ja to uopste nigde ni ne tvrdim, ovo je vec polje subjektivnosti 1/1, krajnje iracionalni domen razmisljanja) i mozda moze da se kaze da nisam fer kada tako rezonujem, znam samo da bitno drugacije posmatram fudbal od 2012.

"Nastavlja se mec u istom odnosu snaga, sa istim postavama, rezultat ostaje na snazi, nastavlja se mec tamo gde je stao jer nisu postojali uslovi da se zapoceti mec nastavi". Ovo je iz mog prethodnog komentara, cim sam napomenuo da se nastavlja u istom odnosu snaga znam na sta sam mislio. Ostade Zvezda bez dve prednosti, Zvezdi "ponistise" gol, a Milanu "vratise" igraca. Niko nije rekao da je Milan kriv za maglu, ali nije ni Zvezda. Ne znam ko je rekao da je Zvezdu delilo 2-3 minuta od pobede, ostalo je jos oko pola sata da se igra. U istim uslovima su igrali i Zvezda i Milan, kako je bilo Zvezdi, tako je bilo i Milanu, tu niko nije bio povlascen, jer je to prirodna pojava, na to se ne moze uticati. Te pikanterije ko je koliko umoran mozemo samo da nagadjamo, ali sigurno je Zvezdi bilo lakse da izdrzi sa igracem vise i golom vise, nego da igra dan kasnije 90 minuta, bez prednosti gola i bez prednosti u broju igraca. Svako razuman na tako nesto ne bi pristao. Evo sta radis, u toj svojoj tabeli izjednacujes Inter i Milan po broju Skudeta, jer Inter ima jedan Skudeto vise, pa samo nekako da ih nema vise od vas. Spominjes 2006. kako ste vi osteceni, pa najbolje da dodele titulu ekipi koja je namestala, pa to bi bio teski skandal pored skandala koji su vec napravili pojedini klubovi. Zanimljivo da si bas izjednacio 27 titula sa 22, nije to bilo slucajno. Nisam spomenuo silne titule Rendzersa, gde ce se porediti njihova liga sa italijanskom, ali spanska se moze porediti. Sto se tice Juventusa, to je tim koji se sistemski gura, osteceni su mnogi klubovi, bas mnogi, i to nije slucajno. Suludo mi je da ja dodajem Interu neke titule, tako bi mogli u nedogled, a onda bi se tu uhvatili i za neke greske na pojedinacnim utakmicama u tim sezonama. Osteceni su mnogi, decenijama je to trajalo, ne jednu sezonu, bas zbog toga njihove titule gube na vrednosti, pogotovo posle svih ovih skandala, gde i dalje pokazuju da mogu da rade sta hoce. Tako i oni dodaju sebi one dve titule, jer su oni ubedjeni da je to ispravno, a to i ti radis sa titulama. Desavale su se sudijske greske i u korist Intera i u korist Milana, bilo je i obrnuto, ali zna se kako je sistem funkcionisao i ko je glavni akter. Jos je ludje dodavati titule zbog sudijske greske u nokaut fazi, cak i da je taj klub prosao dalje ima jos prepreka do titule. Milan jeste veliki tim, imao je i taj stil igre koji ih je krasio, kao sto je Inter imao 60-ih. Barselona je imala stil tika-taka, mnogi smatraju da je to bio najjaci tim ikada, koji je imao surovu dominaciju na svim poljima, osvojili su sve moguce trofeje (mislim 6 u jednoj sezoni). Ali ajde ti stilovi se mogu vrednovati individualno, ko sta voli, on ce nekom stilu dati prednost. Upravo sam kazes da Ajax stariji smatraju medju najvecim klubovima sveta, e pa to je ono sto sam ti u proslom komentaru objasnio, stariji se secaju tog strasnog Ajaxa, ali vise ih niko ne dozivljava kao trenutno veliki klub, ali sa aspekta istorije oni jesu veliki i ostavili su trag u fudbalu. Za 20-30 godina, pa i manje Milan ako nastavi u ovakvom ritmu ce doziveti istu sudbinu kao i Ajax, niko ih nece smatrati velikim klubom u tom trenutku iako ce istorijski biti uvek veliki klub. Tada ce novije generacije smatrati da su neki drugi klubovi veci, jer su oni ti koji u tom trenutku haraju fudbalom, a ti ces opet smatrati da je Milan medju najvecima na svetu, kao sto sad navijaci Ajaxa smatraju, iako znaju da je Ajax trenutno daleko od velikog kluba, ostaju to samo u istoriji. Eto ti cistog primera, pa da eto MC vas pretekne po broju titula videli bi sta mladje generacije kazu ko je veliki klub. Ali sad vrednujes 7 titula LS ko je veci, a kad bi MC uzeo 8 tad to ne bi vrednovao i opet bi za tebe Milan bio veci. Mnoge nelogicnih stvari. Kazem ti jos jednom, slobodno pravi svoje tabele, dozivljavaj Milan na nacin na koji tebi odgovara, ali generalna slika, pogotovo u ovom trenutku kada se pogledaju stanja klubova pokazuju upravo suprotno. Istorija ce uvek ostati zapisana.

Mnogi su pisali da je nedostajalo jos jako malo, a to bas i nije istina. Sad sam vec i ubedjen da ti znas o cemu ja pisem, jos nekoliko (ali ne 2-3) minuta je bilo potrebno da se igra da bi mec bio prekinut i registrovan tekucim, to jest, zatecenim rezultatom, nisam znao (iako jesam sumnjao) da ne znas da tad nije morao da bude odigran ceo mec. Opet ti kazem, raspitaj se malo kako su tacno glasila pravila, ovako ti nedostaje jako bitan argument, drugim recima, nemas sve inpute. Nisam uopste na cz mislio kad sam pisao o umoru, to sam ovako naveo jer mislim da ipak ima smisla pravilo onako kako sad glasi. Nemate tj. nemamo samo u toj tabeli, covece, vama je (izmedju ostalog) dodeljena ta titula i zbog toga sto je neko morao da bude proglasen prvakom za tu sezonu! Kako da znas ko ce gde da igra u evropskim kupovima ako ne znas koji je bio plasman? Ja se nikad ne sluzim izrazom "kartonska titula" jer to koriste navijaci rubea, ali, on ima smisla. Ko je vas sprecavao da bar u Evropi uradite nesto vise tih godina? Tek 2010. ste uzeli LS, a pre toga bas i niste imali nekog uspeha, vas je bio Kup UEFA. Naravno da moze da se poredi spanska, kako da ne moze kada je to druga najjaca liga (barem po meni). Ne znam zasto ti toliko smeta to sto tako racunam, ja sam i vise nego dovoljno puta objasnio zasto je to tako, smeta mi sto su nam oni oteli dve titule, a onda i sto je vama poklonjena ta druga, zasto moramo toliko o tome da pisemo? Samo se vrtimo u krug, slozili smo se da se ne slazemo i to je OK. Jedna je tu velika razlika jer oni nemaju ama bas nikakvo moralno pravo da ih traze dok mislim da mi imamo, potpora za to su rezultati u Evropi kao i medjusobni mecevi (ono sto se desavalo u njima); Znam da nama nikad ovo nece biti priznato i dodati, to je bolna realnost, moje je da pisem da se ne zaboravi i to smatram svojom duznoscu na neki nacin. Ja nisam dodao nijednu titulu KES/LS osim one jedne iz 1993. i to se nikad nece promeniti, zato uvek i vidis broj osam. Da Berluskoni i Galijani svojevremeno nisu bili gospoda preko svake mere, UEFA bi morala da oduzme marseju jedinu LS koju ima u vitrini (i jedinu LS za Francusku), a onda i da je automatski dodeli nama, jasno je ipak meni zbog cega se nisu odlucili na to jer bi bio skandalozan presedan, ali, to je istovremeno bila i jedina pravedna i logicna odluka u takvoj situaciji, to ide i njima na cast. Ono sto sam malopre napisao (a i dosta puta pre toga) je da smo HIPOTETICKI osteceni za jos nekoliko titula (slazem se da ima jos dosta prepreka, mozes da kazes da niko ne moze da garantuje da bi Milan tada osvojio, ali, niko ne moze da garantuje ni da ne bismo osvojili); jednom smo osteceni za igranje produzetaka, samim tim i za potencijalno finale (to je bilo 2006. godine, da ne bude zabune), a i pre toga za potencijalno finale jer bi Milan isao na Partizan, a ne na real u polufinalu 1956. Tu je indirektno na neki nacin ostecen i Rems jer bi u finalu Partizan ili Milan za protivnika. 2012. smo mogli u polufinale jer smo u prvom mecu tog 1/4 igrali 0:0 kod kuce pa bi nas i rezultat 1:1 vodio dalje, taj rezultat smo mi upravo i imali u trenutku onog presramnog penala. 2013. smo u 1/8 (drugi) gol primili iz cistog ofsajda, a u prvom mecu je bilo 2:0, doduse, moram da kazem i to da smo tad i mi imali neke odluke u nasu korist jer je u prvom mecu priznat nas gol posle ciste ruke iako ima i onih koji tvrde da je taj gol bio regularan i nikada nisam do kraja utvrdio i shvatio sta tu pravila kazu, neki misle ovako, neki kazu onako. Svakako 2013. nismo imali sta da trazimo u borbi za trofej LS, ali, necu da zaboravim ni to i gurnem pod tepih, nisam od onih koji potiskuju secanja. Oni bi do 92. minuta (tada su dali cetvrti gol) vodili 2:0, bila je i stativa Nianga, nikako nije isto kad Mesiju priznas neregularan gol u prvom poluvremenu sto nije smelo da se desi (i to je bas bio debeo ofsajd, dubok kao okean) i kad ne priznas. Razumem ja sta ti hoces da kazes, ali, u trenutku kad u fudbalu nije bilo toliko para, dakle, u eri pre buma ovih "plastikanera", Milan se vec potpuno dokazao, imali smo 10 "skudeta" (znaci, jednu "zvezdicu"), 2 KES (plus 1 finale) i 2 KPK i pre (dolaska) Berluskonija uz jos razne druge trofeje manjeg znacaja, to jeste i samo moze da bude razlog za jedan veliki ponos i niko normalan (i realan) nema nikakvo pravo da kaze da vec (dakle, pre njega) nismo bili veliki klub jer jesmo to bili i svako ko drzi do sebe nikada ne bi smeo sebi da dozvoli da se tako blamira. Ne mislim na tebe, vidjao si takve komentare sigurno, to je bas tuzno ako neko stvarno i iskreno misli tako jer time sebe odmah ozbiljno diskredituje i diskvalifikuje. Ne znam bas za to "upravo suprotno", malo i preterujes, ja prvi nisam zadovoljan time na sta licimo ovih 12 i po godina, ali, ne bih rekao da se to tako naziva, velicina kluba je jedna stvar i puno je kriterijuma kojima moze i treba da bude odredjena ta velicina, snaga tima druga, popularnost takodje varira, ali, istorija ce uvek ostati zapisana, ona jeste uklesana u kamenu i kao takva je nepromenjiva, sa tim sam apsolutno saglasan. Nema kod mene nelogicnosti (pristrasnosti da), nisi u pravu.

TD@ Ne bih vise da duzim i da se vrtimo u krug. Ne razumem kako mozes reci da nije moralno da dobije Juventus te titule, a moralno je da Milan dobije, koji je isto tako ucestvovao u skandalu. Zanimljivo razmisljanje, ako Milan namesta onda je to moralno, a ako to isto Juventus radi onda nije. Inter je (ali i drugi) zbog tih vasih radnji ispastao, logicno je da oni dobiju titulu, a i potpuno moralno. I pre dolaska Berluskonija Milan je bio veliki klub, to sam i rekao, ali sa Berluskonijem dolazi procvat, osvojeno je Skudeta u 25 godina skoro kao za malo manje od 100 godina pre nego sto je dosao, uz to osvojeno je jos 5 LS. Tad se nisu vrtele ogromne pare, tj. nisu bili bas tako skupi igraci kao sad, ali treba biti realan i reci i da su i Berluskoni i Morati upumpali ogroman novac u klubove. Ovo za titule nema potrebe da raspravljam, sklapas svoje racunice i tabele, tako da ja te necu sprecavati u tim tvojim fix idejama, ali znam da kad bi danas sreo nekog na ulici i pitao ko je veci klub, Milan, Bareselona, Liverpul, Bajern znam da bi barem jedan klub bio ispred Milana. Istorijski ce uvek biti veliki klub, ali i drugi su u toj istoriji bili veliki, ali se vise ne smatraju tako ili to i dalje jesu, ali ih vise niko ne dozivljava tako.

MILAN nije namestao utakmice jer nije imao apsolutno nikakve potrebe da namesta sto je zakljucak koji svako moze da donese na osnovu suvog kvaliteta. Da budem jos precizniji, mi nismo inicirali nista i da smo se samo mi pitali tim povodom, nikakve afere ne bi bilo (svakako ne onolikih razmera), u to sam ubedjen. Dakle, mozda je bilo samo retorzivnih mera, ali, mi nismo prvi poceli. 80-ih jesmo namestali, i to jeste velika mrlja koja baca senku na ugled kluba, ali, pre dvadeset godina nismo. Da su bili posteni uslovi za takmicenje, svaki ili skoro svaki put bismo ostavili juventus iza sebe iako je njih tada vodio Kapelo koji je, objektivno, (bio) bolji trener od Ancelotija. Ako je Milan namestao utakmice, onda ste i vi, toliko o tome. Nijedan od tih klubova nije veci od Milana, a narocito nisu sva ta tri, Milan, barselona, bajern, Liverpul, to je neki raspored (ipak je barselona veca od bajerna iako ima dosta spornih titula u Evropi mada nije ni bajern bez putera na glavi), jedino pitanje koje postoji je kako kotirati real i juventus koji jesu bili proglaseni za 2 najveca kluba 20. veka Evrope u jednoj studiji koja navodno vazi za veoma respektabilnu, ali, to su klubovi jednog posve posebnog rezima i sistema koji ne pripadaju ostalom (postenom) svetu, klubovi za koje vaze "posebna pravila", (p)a i "posebni" kriterijumi Pozz

TD@ Nebitno ko je inicirao, bitno ko je ucestvovao. Tacnije bitno je i ko je inicirao, da bi taj dobio sto vecu kaznu. Ova tvoja prica mi deluje kao da ubedjujes devojku, ona se kao necka, a ustvari hoce, samo je pitaj par puta. A onda sledi jos tezi zakljucak: "Ako smo i mi namestali, onda ste i vi". Sto bi to bilo tako, nismo mi povezani (veze nas samo isti stadion), svako nosi svoje breme, odgovara za svoje postupke. Sad i ja trebam da kazem ako ste vi osvojili 7 LS i mi smo, to bi bila ogromna glupost. Nije bas ni Milan bez putera na glavi, samo ti ga pokusavas da operes. Jos jednom, pokusavam stvarno da ovu temu smanjim sto je vise moguce, da ne bi zalazili opet duboko, ti vrednujes Milan kako vrednujes, za tebe je to najveci klub na svetu, realnost je drugacija i to ne zelis da prihvatis, istorija ostaje zapisana i Milan jeste medju najvecim klubovima, ali ne bas tamo gde ga ti stavljas. Na ulici da pitas nekog da nabroji 3 najveca kluba na svetu, mislim da se skoro niko ne bi rekao da je tu Milan, pa i ostali italijanski klubovi, osim ako nadjes nekog od 60 godina, njima je ostao taj Milan u secanju, kao i onima sto je ostao Ajax

Smatram da nije bilo namestanja, ali, AKO i JESTE bilo, bItno je ko je inicirao, bitno je i sta su drugi tacno radili da bi amortizovali, ja cak mislim da tu nije bilo odluka u nasu korist u nekom velikom broju (svakako nije moglo da bude ni blizu onoga sto je radio juventus, a ni vi time niste bili osteceni u tom smislu da smo stekli prednost u odnosu na vas vecu nego sto smo zasluzili na terenu) nego da su u najgorem slucaju samo ponekad birane te nazovi podobne sudije. To je bilo tek iznudjeno resenje, nismo imali potrebe da pravimo mrezu sudija u Italiji te da se ponasamo kao hobotnica koja svuda ima te svoje pipke, necu ni na koji nacin da budemo u istom kosu sa juventusom, MILAN je klub kojem se citav svet divio sa razlogom. Nisi u pravu za to i stvarno ne znam odakle ti tako neozbiljni zakljucci, cak i da sad uzmes i da pitas i mnogo mladje ljude od 60 godina, ne bi tako odgovorili.

Naravno da treba da postoji razlika izmedju onoga ko je inicirao ceo skandal i onih koji su takdoje u njemu ucestvovali. Takva je i odluka, tacno se zna ko je predvodnik skandala. Ali svi klubovi koji su namestali normalno da trebaju biti kaznjeni. Nije ni Juventus bio nista manje mocan od Milana, pa se postavlja pravo pitanje, sta im je to trebalo. Eto ja bih bas voleo da vidim koji ce to momak koji prati fudbal, a ima 25-30 godina navesti Milan u tri najveca kluba na svetu.

Bio je manje mocan, bas u tome i jeste problem, da nije bilo tako, ne bi ni pribeg(ava)li namestanju.

TD@ Pa ko kaze da je ta lopta usla u gol da bi isti bio priznat? Ta situacija bi se proveravala, posto nije bio gol, nema potrebe. Ovo je potpuno nebitna stvar jer gol nije postignut, bitna je samo za statistiku, jer da je sudjen faul Inter bi imao jedan manje sut na gol.

Ja samo konstatujem da ne bi bilo OK da je to priznato, a vasi navijaci se hvale time da ste imali i tri stative pored gola koji ste postigli. Znam da bi se vodilo kao statistika.

TD@ Te stative se nabrajaju da bi se pokazalo da je Milan imao srece, da je Inter bio blizu da da gol, ali nikako lopta nije htela da udje u njega. Ako je bio faul ne bi bilo OK da se prizna, ali suludo je to spominjati kad gola nije bilo. Nedosudjen penal i sta bi bilo kad bi bilo nije za porediti.

Da, ali, vi ste do te jedne stative dosli posle faula, kako sad i ti mene ne razumes sta hocu da kazem? :-) Penal kao penal jeste bio, ja bih ga sigurno svirao jer je kontakt bio dovoljan i trazio da smo mi tu bili na vasem mestu i da su uloge obrnuto. Kod Inzagija cenim to sto se bori za vas na sve moguce nacine i sto insistira na tim nekim (ne)spornim situacijama, to nasi uglavnom bas i ne rade.

TD@ sta imam da te razumem sta hoces da kazes, to je ostao jedan nebitan statisticki podatak jer nije bio gol. Da je gol tad bi se utvrdjivalo da li je faul ili nije. I 2 gola Intera su ponistena zbog ofsajda, ostaje samo statistika, a ti golovi samo mogu da pokazu da je Inter bio dominantniji, kao i te stative.

Dobro, samo ti nemoj da me razumes i dalje, ako ti tako odgovara, onda super, nisam ja tebi pisao nego ti meni. Nije svejedno za statistiku kako ste dosli i do stative, a ako ni sad ne razumes sta zapravo pisem, zalim slucaj.

TD@ ne razumem sta hoces da kazes, jer nedosudjen penal i pogodjena stativa ne mogu u isti kos. Ovo prvo je jako bitan podatak, ovo drugo nebitan. U fudbalu se broje golovi, a ne stative. Mogao je Inter i 10 stativa da pogodi, a da ne da gol, to bi bilo potpuno nebitno.

Bas se izlupeta sa ovim sastavom

SMS obavezno da se vrati u reprezentaciju. To što ga je faraon proglasio državnim neprijateljem broj 1 javno, to je skandal. Dečko ima fudbal u malom prstu. Sad i onako nema Tadića, taman mesto za njega.

Paunovic se ne moze sastaviti u meksickoj ligi. To sto je osvojio sp sa klincima ne znaci da je trenercina, vidi se po igracima koji su osvojili kakve su karijere napravili a sve ukupno srednja zalost danas